Карельская лайка

Карельская лайка - прекрасная российская порода охотничьих собак Kostik, 25 апреля 2012, 15:07
Kostik Охотник Сообщений: 21
Добавлено: 25 апреля 2012, 15:09
О прекращении регистрации метисов карельской лайки и финского шпица в ВПКОС

03 июня 2010 года Всероссийский Кинологический Совет (ВКС) при Росохотрыболовсоюзе (РОРС) принял решение об изменении названия российской породы «карело-финская лайка», оставив часть названия, определяющее породу - «карельская». Сделано это было для того, чтобы сохранить аборигенную породу и обезопасить её от агрессивных нападок финских кинологов, желающих превратить её в «финского шпица».
Карельская лайка с конца 19-го века известна на территории Карелии, западной части Архангельской и северной части Ленинградской областей.
Племенное разведение лаек этой породы под руководством эксперта Всесоюзной категории А.П. Бармасова началось в 20-х годах прошлого века в Ленинградской области и продолжается более 80 лет. Собаки широко распространились по территории Российской Федерации, при этом наиболее крупные очаги её разведения находятся в Карелии, Ленинградской, Московской и Свердловской областях.
В апреле 2011 года, на съезде кинологов было объявлено, что вместо наименования породы «карело-финская лайка» следует во всех документах писать «карельская лайка». С апреля 2011 года по январь 2012 года – достаточный период для приведения документов в соответствие, поэтому с 01.01 2012 года в справках о происхождении щенков, порода должна именоваться, как «карельская лайка».
23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был окончательно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы «финский шпиц». Принадлежность к породе «ФШ» определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей.
С 01.01 2012 года во Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак (ВПКОС) будут регистрировать только российскую породу – карельская лайка.

Президиум Всероссийского
Кинологического Совета

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A6oCpG27Wt8
Портал Карельская лайка www.karelka-laika.ru
michman2000 Охотник Сообщений: 81
Добавлено: 01 мая 2012, 07:59
Есть идея. У породы постоянно вылезают некоторые недостатки. Например тот же белый галстук на груди или белые носочки, подвес хвоста и т.д. Давайте это все дело припишем в стандарт, добавим немного роста и назовем породу Мурманская лайка. А?))) Только надо быстрее, а то и Мурманскую лайку фины украдут и зарегистрируют, как какого нибудь Хельсинского шпица. А мы будем, как всегда (нецензурная брань) ...
Kostik Охотник Сообщений: 21
Добавлено: 21 мая 2012, 15:26
Кто поддерживает нашу российскую породу КЛ(КФЛ) приглашаю на портал Карельская лайка http://karelka-laika.ru
Нет времени и желание дискутировать на эту тему.
Портал Карельская лайка www.karelka-laika.ru
Kostik Охотник Сообщений: 21
Добавлено: 24 мая 2012, 02:22
На съезде кинологов было объявлено, что отныне карело-финская лайка в системе Росохотрыболовсоюза переименована в КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ!
Данное переименование не было простой формальностью, убрав из названия «финская» мы сможем разводить нашу карелку, не оглядываясь на финнов, как сугубо охотничью универсальную собаку. Ведь не секрет, что «благодаря» подписанию соглашения между Финским Кеннел Клубом и РКФ о признании карело-финской лайки и финского шпица одной породой под общим наименованием «финский шпиц», одним росчерком пера, наша рыжая охотничья помощница была поставлена на путь исчезновения, как порода. Разводить карелок мы должны были в соответствии с требованиями к экстерьеру финского шпица. Про охотничьи качества карелок можно было вообще забыть, ограничились бы тестами для финских шпицев в системе РКФ. Я не говорю уже об активном нежелании большинства владельцев карелок, в системе РКФ числиться как владельцы финских шпицев.
  Надо определяться, кого Вы держите и разводите: карельскую лайку или финского шпица.
Теперь в справке о происхождении охотничьей собаки у щенков в графе порода, вместо «карело-финская» лайка будет указываться «карельская лайка». Будем разводить нашу любимую породу в соответствии с желаниями и требованиями российских любителей этой замечательной породы, охотников, совершенствуя охотничьи качества и экстерьер КАРЕЛЬСКОЙ ЛАЙКИ.
Портал Карельская лайка www.karelka-laika.ru
esaul Администратор Сообщений: 933
Добавлено: 24 мая 2012, 10:32
Цитата
Будем разводить нашу любимую породу в соответствии с желаниями и требованиями российских любителей этой замечательной породы, охотников, совершенствуя охотничьи качества и экстерьер КАРЕЛЬСКОЙ ЛАЙКИ.

А можно поконкретнее озвучить эти требования и желания?
Цитата
Про охотничьи качества карелок можно было вообще забыть, ограничились бы тестами для финских шпицев в системе РКФ.

Test в переводе означает "испытание". В системе РКФ действуют те же правила испытаний (тестов), что и в системо РОРС. Соглашение подписено Бендерским и Клишасом скачать можно здесь  
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf единственная разница в том, что в системе РКФ судейство осуществляют эксперты РКФ, а в РОРСе - эксперты РОРСа. Правила проведения испытаний в системе РКФ практически совпадают с правилами проведения испытаний РФОС (читайте вышеуказаный сборник и ссылку на сайт РКФ http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila_ohot_obshie_2010.doc)

Так что никакой дискриминации нет. Соглашение РКФ и Финского кеннел клаба - временная мера, призваная сохранить породу на данном сложном этапе изменения системы охотничьего собаководства в России. Оно позволяет выставлять на испытаниях ФШ по правилам ЛКФ и ЛКФ по правилам для ФШ в любой стране, признающей FCI.

Для справки даю перевод с оригинала стандарта ФШ
Действующий стандарт http://www.fci.be/uploaded_files/049gb99_en.doc
Перевод раздела о применени данной породы
ENG
UTILIZATION :      A hunting dog mainly for forest game birds, also predatory small game, water-fowl and elk.  Eager hunter; rather independent, yet works co-operatively to game, marking game by barking.
Русский
ПРИМЕНЕНИЕ: Охотничья собака в основном для лесной дичи (Глухарь, тетерев), а также пушных зверей, водоплавающих птиц и лося. Страстный охотник, независимая, но работает в контакте с охотником, отмечая найденную дичь лаем.

Здесь не указан медведь, но это компенсируется соглашением, которое есть между РКФ и ФКК

Константин, вот две ссылки на сыйты
РКФ, документы http://rkf.org.ru/documents/regulations.html
РОРС собаководство документы http://rors-os.ru/documentation/

Здесь собраны все нормативные документы двух систем ведения племенной работы. Почитайте, не торопясь, думаю многое Вам станет ясно.

Будь прост, беседуя с царями, и честен будь всегда перед толпой.
suomen Охотник Сообщений: 9
Добавлено: 26 мая 2012, 21:58
Самое интересное, что этот небольшой коллектив, именуемый громким названием ВКС постановил отличать собак по номерам (сами боятся запутаться), то бишь реального видового отличия нет и не предвидется, у финнов белые пятна, у нас белые пятна и т.п.
Приятно, что бывают вот такие демократичные форумы, где можно действительно видеть желания собаководов, а не мнение навязываемые "всевышним" советом.
http://suomen.org
michman2000 Охотник Сообщений: 81
Добавлено: 28 мая 2012, 19:17
"Прекрасная российская порода охотничьих собак" - ходите чаще на выставки, гуляйте чаще по городу. Очень хорошо видно, во что мы превращаем "нашу" породу... Противно слушать: "у меня карельская лайка..." И что больше всего убивает, ведь все заводчики начинали с финских собак. У нас их просто не было. Почему это забыли?
esaul Администратор Сообщений: 933
Добавлено: 12 июня 2012, 13:38
Последние три недели я очень скурпулезно изучал вопрос о механизме переименования породы.
Итак, существует факт, что благие желания при очевидной спекуляции на патриотических чувствах привели к решению Всероссийского Кинологического Совета переименовать карело-финскую лайку в карельскую и в ВПКОС записывать именно название "карельская". С одной стороны, можно поздравить сторонников переименования, но, прежде, необходимо квалифицировать законность такого шага.
      С 2004 года вопросы кинологической деятельности перестали регулироваться государством. Любая общественная организация, заявившая в уставе кинологическую деятельность, вправе вести оную без каких-либо специальных разрешений. Однако, есть моменты, которые остались под контролем и защитой государства. Сорта растений и породы животных, используемые на территории РФ, зафиксированы в Государственных реестрах пород животных и растений. Нас будет интересовать Государственный реестр пород животных, допущенных к использованию на территории РФ. Вести такой реестр поручено Государственной комиссии Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений.http://www.gossort.com В этот реестр внесены 30 пород охотничьих собак. Практически у всех этих пород оригинатором является Московское областное общество охотников и рыболовов. По состоянию на сегодняшний день породы «карельская лайка» в нем нет http://gossort.com/reestr/ree_g_03.html#1014, а имеется название «карело-финская лайка»
      Так же имеются нормативные документы Госкомиссии, в которых прописаны правила наименования пород животных:
«Сорт растения, порода животного (далее - сорт) должны иметь название, предложенное заявителем и одобренное Госкомиссией, которое является уникальным для данного рода. Любое лицо, использующее сорт, должно применять то его название, которое зарегистрировано в Государственном реестре охраняемых селекционных достижений или в Государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию . Название должно использоваться при продаже семенного и племенного материала даже после того, как срок охраны истек.».
      Название породы можно переименовать, но делается это в исключительных случаях:
«Изменение одобренного (зарегистрированного) наименования селекционного достижения возможно в исключительных случаях:
одобренное наименование является селекционным номером;
несоответствие одобренного наименования положениям национального или международного законодательств. Например, поступила обоснованная претензия о ранее приобретенных правах третьих лиц или обоснованное замечание компетентного органа страны-члена УПОВ.
Предложение об изменении одобренного наименования подлежит публикации, экспертизе и публикации после одобрения. При этом прежнее наименование становится его синонимом
Поэтому, решение ВКС о переименовании – это всего лишь декларация о намерениях и не может рассматриваться как руководство к действию для всех кинологических организаций и владельцев собак.
Действуя вне правового поля и игнорируя законодательство – ВКС, к моему великому сожалению, дискредитирует свои профессиональные позиции в кинологии.
Но, даже после законного переименования породы, старое название будет его синонимом. Вопрос: «Стоит ли овчинка выделки?»
Будь прост, беседуя с царями, и честен будь всегда перед толпой.
Irina Пользователь Сообщений: 3
Добавлено: 12 июня 2012, 18:52
     Не особенно обращались Вы к «букве закона» и не сопротивлялись, когда в 2006 году карело-финскую лайку приравняли к финскому шпицу. А сейчас Ваше дотошное изучение вопроса механизма переименования породы показывает лишь одно – нынешняя ситуация Вас очень даже устраивает. То есть Вы решили разводить финских шпицев. Дело хорошее, но зачем тогда на выставке демонстрировать типичных карелок, мало похожих на финских шпицев?
    По поводу Всероссийского Кинологического Совета: Ваш клуб, не являясь членом Ассоциации Росохотрыболовсоюза, действительно, вправе писать в справках о происхождении все что угодно. Но Всероссийская Племенная Книга Охотничьих Собак находится в ведении РОРСа и решения Всероссийского Кинологического Совета для записи в племенную книгу – обязательны, т.е. в ВПКОС должны записываться только карельские лайки.

     Мы хотим разводить нашу отечественную охотничью породу – карельскую лайку и считаем, что эта порода должна быть зарегистрирована в РКФ, наряду с тремя другими отечественными породами охотничьих лаек. Карелка – самостоятельная порода, вполне заслуживающая признания в России, где эту породу разводят и всесторонне используют на охоте более 80 лет. Инициатива зарегистрировать карелку в РКФ была поддержана большим количеством владельцев в Москве. Неравнодушными к судьбе карелки оказались владельцы Ивановской, Костромской, Ярославской, Тверской, Нижегородской, Свердловской областей. Жаль, что кинологи красивейшего города Мурманска остались в стороне, по сути «сдав» карелку.
esaul Администратор Сообщений: 933
Добавлено: 12 июня 2012, 23:20
Цитата
Не особенно обращались Вы к «букве закона» и не сопротивлялись, когда в 2006 году карело-финскую лайку приравняли к финскому шпицу. А сейчас Ваше дотошное изучение вопроса механизма переименования породы показывает лишь одно – нынешняя ситуация Вас очень даже устраивает.

Вполне логичное решение, учитывая, что
1. Стандарт ФШ и ЛКФ совпадают один в один
2. Предки распологались на одной территории (Что из того, что потом на этой территории образовалось два государства?)
3. Присутствует взаимное прилитие кровей собак одного государства к собакам другого государства.
4. Различия в экстерьере укладываются в рамки этого самого стандарта.

В итоге, порода получила три синонима в своем названии
Английское Finnish Spitz
Финское Suomenpystykorva
Русское Карело-финская лайка

Цитата
Ваш клуб, не являясь членом Ассоциации Росохотрыболовсоюза, действительно, вправе писать в справках о происхождении все что угодно.

Ирина, здесь Вы абсолютно не правы. Наш клуб является коллективным членом МРОО "Охотники Кольского Севера" (член Росохотрыболовсоюза) согласно заключенному типовому договору Ассоциации Росохотрыболовсоюз. Наш клуб, согласно того же договора, на территории Мурманкой области  ведет работу с породами охотничьих собак от имени Росохотрыболовсоюза.
Так же мы являемся самостоятельными членами РФОС.
Что касается решений ВКС, то могу сказать следующее. В уставе любой общественной организации прописано, что она руководствуется в первую очередь Российским законодательством в своей деятельности (РФОР, РОРС, МООиР, ЛООиР - это тоже общественные организации). Поэтому наш клуб вправе не подчиняться решениям, которые противоречат Российскому законодательству. Мы будем вписывать в документы название породы "Карельская лайка" только после официального его переименования в Государственном Реестре пород. Хотя, как я уже объяснял, если мы продолжим записывать "Карело-финская лайка", то тоже ничего нарушать не будем (после переименования старое становится синонимом).
Цитата
Мы хотим разводить нашу отечественную охотничью породу – карельскую лайку и считаем, что эта порода должна быть зарегистрирована в РКФ, наряду с тремя другими отечественными породами охотничьих лаек. Карелка – самостоятельная порода, вполне заслуживающая признания в России, где эту породу разводят и всесторонне используют на охоте более 80 лет. Инициатива зарегистрировать карелку в РКФ была поддержана большим количеством владельцев в Москве. Неравнодушными к судьбе карелки оказались владельцы Ивановской, Костромской, Ярославской, Тверской, Нижегородской, Свердловской областей. Жаль, что кинологи красивейшего города Мурманска остались в стороне, по сути «сдав» карелку.

Ну вот, опять спекуляции на патриотических чувствах :–)
Мы Вам не мешаем разводить карельскую лайку ни в коем разе. И, наверное, поддержали бы, НО
1. Нет разработанного и утвержденного стандарта карельской лайки
2. Собаки, которых Вы предлагаете считать карельскими лайками, уже охвачены стандартом карело-финской лайки (финского шпица).
3. Пока есть только неконструктивный (наплевательский на Российское законодательство) и сеющий вражду и смуту среди клубов, занимающихся разведением ЛКФ-ФШ, подход к этому вопросу.

Так кого и что тут поддерживать ?

Будь прост, беседуя с царями, и честен будь всегда перед толпой.
Irina Пользователь Сообщений: 3
Добавлено: 13 июня 2012, 20:21
     Ваша установка на разведение финского шпица ясна. Тогда будьте последовательны в племенной работе. Увиденное мною на выставке поголовье представляет собой отличных карельских лаек. Если считать этих собак финскими шпицами, то их экстерьер – порочен. Не забывайте, что это 2 разные породы  и Вы, кстати, с этим соглашались.

     Про спекуляцию на патриотических чувствах зря Вы пишите. Благодаря усилиям людей, у которых это чувство присутствует, удается сохранять национальные богатства и оберегать достижения нашей Родины от разбазаривания и продажи.
boroda Администратор Сообщений: 998
Добавлено: 13 июня 2012, 21:28
Цитата
Про спекуляцию на патриотических чувствах зря Вы пишите. Благодаря усилиям людей, у которых это чувство присутствует, удается сохранять национальные богатства и оберегать достижения нашей Родины от разбазаривания и продажи.

Просветите пожалуйста какие достижения хотят продать или разбазарить!!! Именно нашей Родины пожалуйста!
Охота!Это не увлечение это состояние души!!!
esaul Администратор Сообщений: 933
Добавлено: 13 июня 2012, 21:51
Цитата
Не забывайте, что это 2 разные породы  и Вы, кстати, с этим соглашались.

Увы, первое впечатление, зачастую бывает обманчивым. Для того и взял тайм-аут, чтобы не рубить с плеча. Да и фотографии, которые Вы показывали мне и Анне Родькиной, конечно же были специально отобраны, чтобы сформировать определенное мнение, а именно, что есть огромное различие между ЛКФ и ФШ. Кстати, ВКС предлагает разделять ФШ и ЛКФ по номерам ВПКОС . Тоесть, и они не совсем уверены в видимых экстерьерных различиях.  Мне такая ситуация близка по породе Шотландский сеттер. Есть собаки для трайла (состязаний) и есть собаки для выставок. Это две крайности одной породы. Но ни кому и в голову не приходит разделить их на две!
Цитата
Про спекуляцию на патриотических чувствах зря Вы пишите. Благодаря усилиям людей, у которых это чувство присутствует, удается сохранять национальные богатства и оберегать достижения нашей Родины от разбазаривания и продажи.

Национальное богатство карело-финская лайка надежно защищена нашим государством и внесена в реестр племенных достижений. Я лично спокоен по этому поводу. Но меня заботит вот что: Усилия заботящихся о породе, почему то вносят раздор в отношения между владельцами и клубами, которые занимаются этой породой. Почему-то меня (да и многих в активе клуба) не покидает мысль, что поддержав Ваше начинание в том виде, как оно есть, мы станем сторонниками раздора в породе. Это будет пострашнее переименований.
На испытаниях по подсадному медведю Дима Стефанович выставлял в паре ЛКФ и ФШ :–)  Я смотрел на работу этих кобеля и суки, которые добросовестно крутили Дашку по площадке и совсем забыл, что ФШ Вы считаете "диванным". Потом я подумал: "Ну вот разделим мы собак на ФШ и ЛКФ. ФШ объявим диванно-глухариным шпицем для шоу дамочек. ЛКФ объявим КЛ - универсальной суперлайкой для настоящих охотников. Ну прям как господь отделил воду от суши и скажем, что это хорошо. Но позвольте, на следующих испытаниях, я должен буду сказать таким Димам Стефановичам (а их у нас немало), что мол сука у тебя с такого-то момента в целях сохранения национального кинологического достояния стала диванно-глухариной и по медведю не работает. А кобеля можешь напустить на медведя, т.к. у него ВПКОС правильный, карельский. Я думаю, что самое малое в этой ситуации, что ни один такой Дима в клуб больше ни ногой, а если при этом не скажет мне в лицо, что я дурак, то проявит величайшую тактичность по отношению ко мне." Отогнал я эти дурные мысли, продолжив щелкать затвором своей зеркалки, а потом, с превеликим удовольствием поздравил Диму и его питомцев с ДIII по медведю в паре.


В паре работают собаки разных пород: ФШ Вайда и ЛКФ Зенит








В центре - Дима Стефанович, слева ФШ Вайда, справа ЛКФ Зенит
Будь прост, беседуя с царями, и честен будь всегда перед толпой.
michman2000 Охотник Сообщений: 81
Добавлено: 13 июня 2012, 22:48
Андрюш, немного поправлю. Диплом у пары Зенит-Вайда второй степени. Мои карелки имеют диплом второй степени по подсадному медведю в паре. Я их и натаскиваю именно, как пару. Потому, что из опыта знаю, что одна карелка зверя не держит. Вдаваться в подробности не буду. Кому интересно, расскажу отдельно. Да, Вы не ослышались. Мои карелки. Называл их так и буду называть. Хоть и читаю множество амбициозных реплик в свой адрес. Только не потому, что это у меня "Карельская лайка", а потому, что у меня "Карело-финская лайка". Которую в мире называют международно признанным названием "Финский шпиц". Вы, Ирина, не пустили мою Вайду на ринг, сославшись на то, что не можете пустить Финского шпица на ринг Карельских лаек. Я не стал спорить, отошел в сторону. Да, я взял собаку в Москве. Искал специально для своего кобеля хорошую и милую девочку. Ну, с хвостиком немного не повезло. Излишний подвес и тугое кольцо. Недостаток. Не суть. Да, у нее метрика щенка, где написано Финский шпиц. Да, у нее нет справки о происхождении охотничьей собаки потому, что клуб, где я брал собаку, не состоит в РОРСе. НО. Открываю родословную Вайды. И вижу собачек Гибет и других уважаемых заводчиков. Получается, были родители Карело-финские лайки. А дети стали Финские шпицы. Скажите, я в этом виноват или Вы там в Москве??? Я ведь на самом деле ждал Вашего приезда на выставку. Очень хотелось познакомиться, пообщаться, поучиться. К Андрею на выставке подошел. Говорю: "Андрей, ну познакомь..." А в итоге. После слов "приятно познакомиться", стал слушать грязь в адрес людей, заводчиков, с которыми общаюсь уже не первый год. И уважаю их. Я человек военный на всю голову и привык принимать решения вышестоящего командования. Ну решили в РКФе писать в Родословных "Финский шпиц", ну пусть так и будет. У нас она как называлась Карело-финская лайка, так и будет называться. Вместо того, чтобы доказать финам, что наше разведение лучше и универсальнее, мы наоборот ругаемся, что то делим, ищем крайних. Тут на форуме правильно как то сказали. Московские, Питерские, Мурманские, Сибирские, Удмуртские. Люди в этом правы. Мы ковыряемся каждый в своем огороде. Вместо того, чтобы объединяться, общаться и взаимодействовать, мы ругаемся, осуждаем друг друга. Именно благодаря разделению, наша Карелка уходит от международного стандарта. Приобретаемые недостатки, мы пытаемся превратить в отдельную породу, дабы оправдать свои ошибки в разведении. У финских заводчиков максимум пять собак. У наших может быть их двадцать. Представляете? ДВАДЦАТЬ. А то и больше. Я просто боюсь с точным числом ошибиться. Это уже не питомник карело-финских лаек, это уже свиноферма какая то. Не хочется ругаться. Не хочется трепать языком. Но то, что происходит с породой в России, ведет к уничтожению породы, только и всего. И что самое интересное, множество людей, заводчиков, владельцев это понимает. А специалисты по другим породам просто смеются со словами: "Делать вам нечего..." И как красиво раньше звучало: ЛРЕ, ЛЗС, ЛВС, ЛКФ. Мда. На самом деле. Собаки мне нравятся больше, чем люди. По крайней мере они искренней...
esaul Администратор Сообщений: 933
Добавлено: 13 июня 2012, 23:16
Прошу прощения за описку о степени диплома, лишний I стуканул. Результаты Испытаний можно посмотреть здесь
http://murmanhunt.ru/forum/show_topic.php?p=3485#3485

Будь прост, беседуя с царями, и честен будь всегда перед толпой.
Всего онлайн: 2, из них гостей: 2