Лайки - медвежатницы, где вы?

Цитата: kustic

А вдруг кобель зуб сломал пока на таких охотах побывал?
Наша Тайга вот этим летом пока зайца из-под камней вытаскивала резец сломала:(
И все.....пометы от нее не зарегистрируем...типа беззубая наша Тайгуша! :–X

Будем надеяться что зубы в порядке. Коцаются зубы у лайки при охотах на горностая, норку, куницу - когда она копает зверьков в корневищах и камнях.
Зайцы и лайки ИМХО вещь абсолютно не совместимая исходя из моего понимания. При своих не стрелял никогда и впредь стрелять не стану ни при каких обстоятельствах...

Если дефект зубов не врождённый а приобретённый, на сколько я знаю, перед выставкой берётся соответствующая справка от ветеринара которая подтверждает факт поломки, повреждения, удаления и т.п. какой либо части тела собаки.
Выдержка из "ПОЛОЖЕНИЯ о племенной работе с породами охотничьих собак"

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную,
оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.
Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть подтвержден документально административными органами, с указанием кличек родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерной оценки не ниже «очень хорошо» и полевого диплома на собаку может быть оформлено «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца (Приложение №1).

Насчет резцов в ИНСТРУКЦИИ ПО МЕТОДИКЕ, ТЕХНИКЕ И ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ВЫСТАВКАХ И ВЫВОДКАХ, ПРОВОДИМЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

14. Собакам, у которых отсутствует один или несколько резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса (это решается экспертом), или прикус остался не осмотренным, оценка дается такая же, как и при неправильном прикусе - «удовлетворительно», но в оценочном листе и отчете указывается: «Прикус определить невозможно» или «Зубы и прикус остались не осмотренными».

Так что справки тут не помогут...

Цитата: VSLaika

Коцаются зубы у лайки при охотах на горностая, норку, куницу - когда она копает зверьков в корневищах и камнях.

Иллюстрация. Тайга с Громом по горностаю или по норке. Я забыла :(
http://www.youtube.com/watch?v=14gkYaVctY4

Цитата: VSLaika

Зайцы и лайки ИМХО вещь абсолютно не совместимая исходя из моего понимания. При своих не стрелял никогда и впредь стрелять не стану ни при каких обстоятельствах...

Да зайца никто и не стрелял. Собаки сами загнали его под камни...Ему было не выбраться. И собак было не оттащить. Пришлось помогать. Тайга зайцу под камнем нос откусила :( Была в крови...

Цитата

Если дефект зубов не врождённый а приобретённый, на сколько я знаю, перед выставкой берётся соответствующая справка от ветеринара которая подтверждает факт поломки, повреждения, удаления и т.п. какой либо части тела собаки.

На догэксперте почитала дискуссию на тему потери зуба....
Пишут на усмотрение эксперта....

А Вы говорите документы..... Да зачем себе проблемы на голову создавать?
Что-то кому-то доказывать, да еще и деньги платить....
Хорошо, когда в городе живешь и есть возможность этим заниматься.

Цитата: kustic

А Вы говорите документы.....

Я всегда говорил, что для меня первична собака :–) рабочая  :–)  и внешностью в стандарте породы. Пусть и не идеал по экстерьеру. Выдающуюся по рабочим качествам собаку буду держать и без наличия у неё документов. Бездаря же и с документами кормить не стану.

Цитата: kustic

Да зачем себе проблемы на голову создавать?
Что-то кому-то доказывать, да еще и деньги платить....

Дело хозяйское.
Охотничье законодательство ужесточают. Последнее время, при проверках на дорогах охотнинспекторами охотников с собаками в машинах на них стали требовать весь комплект документов. Из за их отсутствия возникли проблемы... Были составлены протоколы... Т.к. по правилам собак надо записывать в охотбилет, а у нас даже графы такой в нём нет. Видимо введут графы в новом "едином" если не забудут   . Во многих местах центральной россии,  с собачкой без родословной и диплома легально уже в лес не выйти. Частники делают хитро. "Рисуют" учёты сами какие им выгодно. И имея лайку без диплома скажем по белке, хрен владельцу путёвку на пушные виды продадут. Лицензии на копытные виды как и везде дают "своим да нашим". Так что в большинстве случаев легально попасть с лайкой в лес и поохотиться шансов очень мало... А если собачка без документов то вообще дорога может быть закрыта... К нам в область всё это, что успели уже в волю "хлебнуть" охотники средней полосы, может элементарно быстро докатиться...

Цитата: kustic

Хорошо, когда в городе живешь и есть возможность этим заниматься.

Да особенно в Москве   и РКФ и РОРС обе "конторы" под боком.

Цитата: VSLaika

Т.к. по правилам собак надо записывать в охотбилет, а у нас даже графы такой в нём нет. Видимо введут графы в новом "едином" если не забудут  

Не знаю как в Мурманске, а в Псковском ООиР выдается удостоверение с портретом о регистрации собаки.  (Портрет собаки 5х6)

Цитата: VSLaika

Во многих местах центральной россии,  с собачкой без родословной и диплома легально уже в лес не выйти. Частники делают хитро. "Рисуют" учёты сами какие им выгодно. И имея лайку без диплома скажем по белке, хрен владельцу путёвку на пушные виды продадут. Лицензии на копытные виды как и везде дают "своим да нашим". Так что в большинстве случаев легально попасть с лайкой в лес и поохотиться шансов очень мало...

Это мне давно ясно :(

Цитата: VSLaika

А если собачка без документов, то вообще дорога может быть закрыта...

Документы какие подразумеваются? (Есть наверно какой-то "Указ" по этому вопросу?)

Цитата: VSLaika

Да особенно в Москве   и РКФ и РОРС обе "конторы" под боком.

Ну в Москве вообще самые лучшие лайки (ВСЛ и ЗСЛ), так считают москвичи :(

Цитата: kustic

Не знаю как в Мурманске, а в Псковском ООиР выдается удостоверение с портретом о регистрации собаки.  (Портрет собаки 5х6)

В Мурманске тоже выдают. Но если как у вас целых три «хвоста», на каждую комплект документов плюс охотничий билет с разрешением на оружие и если погранзона (как у нас) паспорт – этож надо планшет под докУменты с собой возить (носить). А если собака охотничьей породы но не состоит в охотклубе и соответсвенно только с одной родухой РКФ формата А4. А если ещё дипломы или ксероксы с них в этом же формате… Ни в один карман вся эта «бухгалтерия» не влезет. Тут уже планшет с собой без вариантов таскать придётся… Вообщем очередная дурь…

Было же раньше всё по людски. В охотничьем билете собаки записывались в особую графу и не надобыло с собой кроме охотничьего билета носить никаких бумажек. При выписке путёвки – билет всегда с собой и номер собаки там указан. Не надо владельцу ничего на память помнить (номера свидетельств и т.д.)

Цитата: kustic

Документы какие подразумеваются? (Есть наверно какой-то "Указ" по этому вопросу?)

В законе об охоте написано собака при нахождении в угодьях должна быть вписана в охотбилет. И всё! Но как показала практике дополнительно могут потребовать показать кроме родословных документов и свидетельство о постановке на учёт в ветстанции. Cо всеми вытекающими...

VSLaika В законе об охоте написано собака при нахождении в угодьях должна быть вписана в охотбилет. И всё!
Вот тут вы слегка не правы
                                          Охота с собаками.
При проведении охоты для отыскания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование охотничьих собак. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий билет ИЛИ иметь свидетельство о регистрации в органах ветнадзора.

Хочу внести некоторую ясность в дискуссию :–)

1. На сегодняшний день действуют два основных документа, регламентирующих охоту:
- Закон об охоте 209-ФЗ http://rors.ru/upload/iblock/eaa/sakonobohote1.doc
-Правила охоты Пост. прав №18 http://rors.ru/upload/iblock/040/dsdsgkdrbgnpj%20vhpeqwkawbceq%20vu%20mv%2010_01_2009%20N%2018.rtf
Про собак там сказано крайне мало, я бы сказал незаслуженно мало. Но суть состоит в том, что собака является одним из разрешенных способов добывания (охоты). Причем собака именно охотничей породы. В правилах есть раздел, который так и называется "ПЕРЕЧЕНЬ
СПОСОБОВ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ
К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ
"
Согласно этому разделу лося, например, разрешается добывать "с подхода, подъезда на гужевом транспорте, из засады, загоном, нагоном , с собаками охотничьих пород, за исключением  гончих
"
Иные способы, в том числе с беспородными и собаками других пород - нарушение правил, т.е. браконьерство.
Идем дальше, а кто определяет, охотничья порода у собака или нет? На собаку должны быть документы. Действующие Правила и Закон не требуют записывать собаку в охотбилет. Подтверждением породности собаки является: Родословная, метрика щенка (это в системе РКФ), Щенячья карточка, Свидетельство о происхождении охотничей собаки (Росохотрыболовсоюз). Кроме этого, собака должна иметь ветеринарные документы (ветеринарный паспорт).
Так что делайте выводы о необходимости родословных документов на собаку!
  
Подход, в целом логичный и разумный. Наличие огромного количества документов - это не повод считать такой подход дурью. Документы можно и размером с кредитную карточку сделать в конце концов.

Предвижу вопрос: "Что делать с собаками, которые без документов?"
-можно попробовать получить нулевую родословную РКФ, выставив собаку под тремя разными экспертами РКФ. Родословную собака получит, если эксперты оценят ее не ниже "оч.хор"
-в системе Росохотрыболовсоюз подобного механизма нет.

Отсюда рекомендации:  Если захотели приобрести собаку для охоты, то проще всего:
-позвоните в клуб или в общество охотников, где вам дадут телефон клуба
-придите в приемное время в клуб и озвучте Ваши предпочтения
-кинолог подберет для Вас щенка со всеми необходимыми документами, если не будет такого в Мурманске - можно будет привезти из других регионов, и с гарантией документальной чистоты.
-В клубе Вы сможете ознакомится с полевыми достоинствами родителей щенка - гарантией его рабочих качеств.
-приобретите понравившегося щенка у заводчика и зарегистрируйте его в клубе.
-Участвуйте в мероприятиях, выставляйте собаку на выставках и испытаниях, чтобы вырастить племенную собаку.

Вот и все, проще пареной репы!

Опять все уперлось в бумажки.Толковый инспектор охотнадзора и без бумажки определит-охотничья порода или нет.Придумали еще один повод содрать копейку под видом повышения охотничьей культуры.

Цитата: spirikraft

Опять все уперлось в бумажки.Толковый инспектор охотнадзора и без бумажки определит-охотничья порода или нет.Придумали еще один повод содрать копейку под видом повышения охотничьей культуры.

Логично, точно так же не надо бумажек никаких, чтобы толковый инспектор ГИБДД на глаз определил, угнана машина или нет и умеет ли водитель вообще ею управлять

Ребята, мы уклонились от заявленной темы. Думаю по "пакету" документов которые сейчас необходимо с собой иметь на собаку лучше завести отдельную тему и там детально всё обсудить. Хотя Андрей Сотник двумя сообщениями выше уже всё толково разъяснил.
  Давайте вернёмся к лайкам работающим ходового медведя. У кого есть таковые в наличии делитесь информацией.

29.01.11 Проходила Всероссийская выставка охотничьих собак памяти Сабанеева.

ЛПП ЗСЛ стал Амур с Верхнетуломского края (это кличка такая ;) )
Амур с Туруханского края
ВПКОС:       6824/07
рег. номер:       нет
РКФ №:       1705635
дата рождения:       2005-02-06
окрас:       серо-рыжий
экстерьер:       2 отл., 2 оч. хор.
дипломы:       1-IIнор., 1-IIIк. подс., 1-IIк. подс. в паре., 1-IIк. вольн., 1-IIIм., 1-IIIм. в паре., 1-IIбар., 2-IIIбар., 1-IIIкр. сл.
потомки:       2 (кл. пот.)
владелец:       Александрова О.А. (Ольга Александровна)



Смущает количество дипломов...
VSLaika, Вам знакома эта собака?

В Северодвинске есть сука из этого питомника,кроме запредельной (с моей точки зрения) цены за нее (30 т)
и со слов хозяина неплохой работы по глухарю ничем пока себя не проявила.Да , на притравке по медведю -тоже ничего выдающегося в год вроде.

Цитата: kustic

Смущает количество дипломов...

Ну если это частный питомник и владельцы не стеснены финансово для поездок по выставкам и испытаниям то не стоит удивляться.
Даже количество выставок ранга РКФ на которых побывала эта собака впечатляет:

В системе ФЦИ: 3-х кратный ч.Мира ( Познань-2006; Стокгольм- 2008; Братислава-2009 ); ч.Европы ( Будапешт-2008 ); ч.Центрально-восточной Европы (Загреб-2008): ч.Белоруси: ч.Украины; Гранд ч.Украины: ч.Словакии; ч.Чехии; ч.Хорватии: ч.Бундесзигера 2009.; 5-кратный ч.Евразии: 4-х кратный ч.РКФ; ч.России; ю.ч.России; ч.породы-2009.

Без пиара и различных титулов и букета дипломов у производителей, щенков сбывать питомнику сложнее.

Цитата: kustic

VSLaika, Вам знакома эта собака?

Мне лично нет.

Цитата: spirikraft

В Северодвинске есть сука из этого питомника,кроме запредельной (с моей точки зрения) цены за нее (30 т)
и со слов хозяина неплохой работы по глухарю ничем пока себя не проявила.Да , на притравке по медведю -тоже ничего выдающегося в год вроде.

Судя по базе данных Тарасюка от Амура что на фото, пока тоже, особых по зверовым качествам потомков не получилось. http://www.laikirus.ru/Potomk.php?Klichka=%C0%EC%F3%F0%20%F1%20%D2%F3%F0%F3%F5%E0%ED%F1%EA%EE%E3%EE%20%EA%F0%E0%FF&VPKOS=6824/07&Vlaldelec=%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E0%20%CE.%C0.&Spravka=%ED%E5%F2&Poroda=lzs